Re: Full frame pour 2015 (photokina 2014)

par fsge Jeu 18 Sep 2014, 22:00

micaz49 a écrit:Sans aucun doute, et ça se comprend un peu : la population de l'Asie est bien plus importante que la population européenne..
et, pour ne parler que de pays où la photo est susceptible de toucher toutes les couches de la population :
Japon : 127 millions d'habitants... France : 65 millions.. Et les smartphones se développent plus que les APN !
Un reportage récent à la télé indiquait que les Masaï sont très équipés en téléphones portables désormais.. bien peu, très probablement, en appareils photo.. Je serais curieux de connaître le taux de pénétration de Pentax en Afrique !!

Quand je vais en Afrique de l'Ouest je prends mon pentax, je ne me souviens pas d'en avoir vu un seul autre!

par Aokashi Ven 19 Sep 2014, 05:14

Vous vous rendez compte qu'on est quand même une belle bande d'allumés? geek

Non parce que je reviens sur le fil et je me rends compte de ça:
On est capable de passer de 2 pauvres commentaires de Pentax sur une page Facebook annonçant qu'ils travaillent sur un FF à un comptage des Massaïs équipés en APN et proportion Pentax dans le lot. scratch

Présenté comme ça avouez qu'il a y de quoi se poser des questions sur la fréquentation du bistro par certains BarMan

Plus sérieusement en reflex ici les Chinois adorent Nikon puis Canon, Sony un peu et les autres sont quasi-inconnu. J'ai vu pour le moment 1 seul chinois en Pentax, un kit K-50+18-55mm le tout en blanc. Je ne vois quasiment aucun magasin vendre du Pentax, faut vraiment aller dans des coins spécialisés peu connus pour trouver du choix en Pentax.
MAIS les chinois aiment en foutre plein la vue, avoir le plus gros, le plus ceci ou cela. Le K-S1 essaie certainement de créer le buzz en Asie, un 16-85 permet de se sentir mieux qu'avec le 18-55 face à un collègue "CanKon" équipé d'un transtandards et un FF peut venir combler un autre manque dans le besoin de "rouler des mécaniques". Oubliez la photo, là c'est que de l'égo.
Guitariste

par FrakingSeb Ven 19 Sep 2014, 06:51

fsge a écrit:De même si il est en monture K ou si Ricoh en profite pour introduire la monture A dont certaines rumeurs parlaient l'an dernier

Tu parle bien de la monture Alpha de Sony, l'ex-monture Minolta ?

bismouth a écrit:Quand on sait que "le marché intérieur japonais représente encore 88% du chiffre d'affaires photographique mondial de la marque !" je ne suis pas certain que nos attentes correspondent à ce marché.

D'un autre côté, quand on y réfléchi un peu, il est assez inquiétant qu'une entreprise dépende à 88% de son seul marché intérieure : regardez ce qui c'est passé pour Peugeot en automobile. C'est bien parce-qu'elle dépend trop de son marcher intérieur que Pentax devrait ciblé prioritairement d'autres marcher : Chine, Europe, USA, etc...

En tous cas, cela semble s'officialiser. D'après 01.net, M. Saiki Kazunobu, Directeur marketing chez Ricoh leur à affirmé : "Oui, vous pouvez dire que nous travaillons bien sur un reflex à capteur plein format. Mais cela ne veut pas dire qu’il va sortir prochainement ou que nous avons arrêté notre décision quant à sa forme. Nous étudions toujours le marché et cherchons à produire l’appareil le plus pertinent qui soit. La concurrence est rude, nous devons nous différencier."

Mais le plus important est peut-être cette phrase du représentant de Ricoh/Pentax : « Il faut encore nous laisser un peu de temps pour peaufiner nos produits, mais vous pouvez être sûrs que nous sommes de retour ».

C'est encourageant, non ?

Seb

par Val.Ou Sam 20 Sep 2014, 07:58

D'accord à 100%. Je n'avais pas parlé du commercial dans mon post pou en avoir déjà parlé précédemment.
Les chiffres de masses de clients potentieis ne changent pas le fait, qu'à part au Japon et probablement en Chine les marchés smartphone et reflex ne se situent pas dans les mêmes clientèles, et ne se recouvrent donc pas.
Le FF doit viser un marché d' amateurs passionnés (et argentés), d' "experts" et de pros. Ils se situent plutôt sur les petits marchés jaune et rouges du camembert de bismouth.

Ma question reste valide: qu'apporterait une nouvelle baïonnette ?
- Techniquement à mon avis: RIEN. La K est capable de supporter tous les technical improvements (que j'imagine)
- Commercialement pas grand chose non plus: la nouveauté pour la nouveauté n'est pas très compatible avec le fusil à un coup. Pentax a déjà essayé avec les power-zooms !
Par contre le post de narbé dit très bien le risque d'hémorragie vers les canicon en cas de nouvelle baïonnette, je suppose que chez Ricoh-Pentax il est connu aussi.

par FrakingSeb Sam 20 Sep 2014, 08:19

A moins que le future FF de Pentax ne soit pas un reflex mais un miror-less ou un hybride. Pentax n'ayant pas de baïonnette au tirage suffisamment faible, il pourrait être tenté de s'accorder avec Sony pour utiliser la monture E. Quand on voit le "succès" du sony A7.

En parlant de Sony, voici un article fort intéressant sur l'évolution de sa gamme d'appareil photo : chute du marcher des reflex et augmentation de celui des hybrides.

par Ptitboul Sam 20 Sep 2014, 09:42

Val.Ou a écrit:La K est capable de supporter tous les technical improvements (que j'imagine)

Une évolution de la monture K avec un diaphragme commandé électroniquement serait une bonne idée : l'absence de liaison mécanique entre le boîtier et l'objectif facilite la fabrication de bagues de conversion gardant les automatismes, par exemple. Et on peut imaginer que, comme pour plusieurs objectifs SDM qui ont aussi la transmission de l'AF par came, on puisse avoir les objectifs haut de gamme avec diaphragme commandable mécaniquement et électroniquement.

par Val.Ou Sam 20 Sep 2014, 20:13

La baïonnette n'a rien à voir avec le tirage, elle sert uniquement à fixer l'objectif sur le boitier et à transmettre mécaniquement ou/et électroniquement un certain nombre de données. C'est l'optique qui est calculée pour un tirage particulier. Il existe des formules optiques qui ont été calculées pour reflex (Zenit) et boitiers télémétriques (Fed), le tirage est différent, la baïonnette est différente, mais c'est la même formule optique.

par FrakingSeb Sam 20 Sep 2014, 20:19

Je voulais parler de monture, autant pour moi.

par rizard Sam 20 Sep 2014, 21:54

j'espère qu'il ne s'agit pas d'une rumeur de plus car dans le cas contraire ce serait encore une mauvaise blague qui accentuerait le mal être de l'expert pentaxiste voulant évoluer vers le 24x36.

N'oublions pas que beaucoup d'entre nous sont déja partis chez canikon pour satisfaire ce manque tout en ayant comme moi un côté nostalgique pour la marque.

S 'il s'avère que Pentax-ricoh sort un 24x36, il faudra que celui ci soit très bien positionné au niveau tarifaire car ce sera l'argument imparable de l'achat instantané ou celui mûrement réfléchi de l'expert pentaxiste décrit plus haut.( Smile

)

Si pentax adopte la monture E, alors autant signé tout de suite pour l'apha 7 de sony !
Il n'y aurait à mon sens aucun intérêt à rester chez la marque sachant que le faible tirage de sony permet d'y adapter une énorme quantité de monture diverses dont pentax of course.

Quoi qu'il en soit et dans ce doux rêve, si Mr Pentax Ricoh m'entend, je lui passe ma liste de courses sur les points essentiels que je ne pourrais me dispenser ci dessous et que vous pouvez vous amuser à compléter :

- Viseur 100% optique et électronique "basculable" ( comme sur le Xpro / X100 )
- Boîtier léger et compacte -
- Batterie performante
- stab boîtier et tropicalisation
-monture K sans adaptation
- Une nouvelle gamme d'objectif 24x36 complète- ( ça, ça va être long...)
-GPS intégré et plein de gadgets pratiques du genre focus picking
-écran orientable-

voila donc pour ma liste de courses...

En attendant cette nouveauté, je suis bien content de pouvoir utiliser mes optiques manuelles pentax et M42 sur mon boitier FF canon. Smile

Et pour finir, un appel du pied à Mr Pentax :

si ma liste est exhaussée, je reviens chez pentax sans hésiter !!!!! trés content

par Yorick Sam 20 Sep 2014, 22:47

rizard a écrit:
- Viseur 100% optique et électronique "basculable" ( comme sur le Xpro / X100 )
- Boîtier léger et compacte -
- Batterie performante
- stab boîtier et tropicalisation
-monture K sans adaptation
- Une nouvelle gamme d'objectif 24x36 complète- ( ça, ça va être long...)
-GPS intégré et plein de gadgets pratiques du genre focus picking
-écran orientable-

- Viseur 100% optique et électronique "basculable" ( comme sur le Xpro / X100 ) => Oui c'est vrais que avoir le choix serait top mais bon ....
- Boîtier léger et compacte - => il aura le pentaprisme et le miroir .... donc pour le coter compact ..... n'espere pas plus petit qu'un K3 !!!
- Batterie performante => Elles le sont deja non ???
- stab boîtier et tropicalisation => Twisted Evil

-monture K sans adaptation => Twisted Evil

- Une nouvelle gamme d'objectif 24x36 complète- ( ça, ça va être long...) => Pentax à beaucoup de cailloux qu'il sufit de remettre au gout du jour !!! (FA28-80 F2.8, le FA 600 F4 etc)
-GPS intégré et plein de gadgets pratiques du genre focus picking => Le GPS serait cool oui !! et le Focus picking aussi mais faut pas rêver je pense ....
-écran orientable- => Sa, c'est bien un truc qui ne m'attire pas du tout dans mon choix ..... peut être a tord !!!

rizard a écrit:voila donc pour ma liste de courses...

En attendant cette nouveauté, je suis bien content de pouvoir utiliser mes optiques manuelles pentax et M42 sur mon boitier FF canon.

Traitre !!!! trés content

rizard a écrit:Et pour finir, un appel du pied à Mr Pentax :

si ma liste est exhaussée, je reviens chez pentax sans hésiter !!!!!

Vue la liste, tu a plus de chance de mettre le pied dans un piège à ours que dans la boite en carton du future FF Pentax Full frame pour 2015 (photokina 2014) - Page 2 54374

Full frame pour 2015 (photokina 2014) - Page 2 54374

par ZeGaby Dim 21 Sep 2014, 05:30

Euh otez moins d'un doute le focus peaking on parle bien de l'option introduite depuis le K-30 sur le liveview ? (Présent aussi sur le K3..) Je parle de ces deux là car ce sont ceux que j'ai pu avoir, la fonction a peut etre (surement) été introduite avant.

par Aokashi Dim 21 Sep 2014, 08:46

En tout cas j'ai pas vu ça sur mon K-7.

par FrakingSeb Dim 21 Sep 2014, 09:21

Pentax l'ayant introduit sur son 645Z, il serait dommage de ne pas voir arrivé d'écran orientable sur les autres reflex haut de gamme ou expert/pro de la marque.

par Aokashi Dim 21 Sep 2014, 09:33

A l'unique condition de conserver un écran robuste et étanche sans faire s'envoler le prix du boitier juste pour ça.

Une alternative "étanche & robuste" pour avoir le confort d'un "écran orientable" sera la carte wifi (100€) et une tablette genre sony xperia T2 (400€). Comme cette alternative apporterait d'autres avantages (et qu'on est pas obligé de passer par la dernière tablette sortie à 400-500€/u), je dirai que je suis près à mettre 200€ de plus pour cette option.

par serdeber Dim 21 Sep 2014, 11:10

Bon OK, on va avoir un FF chez Pentax (on y croit, on y croit)

Qu'est-ce qu'il existe actuellement comme objectifs valables chez Pentax pour du FF, manuels ou pas ? Je regardais un peu ce matin sur Photozone les FA, ce n'est pas toujours top top en terme de piqué avec des tests sur appareil APS-C... Ca se dégrade pas mal sur les bords, alors avec du FF ça va donner quoi ? Si ma question est débile, n'hésitez pas à m'expliquer Wink

par vech Dim 21 Sep 2014, 11:19

Je crois qu'il y a aussi des rumeurs sur des DA* qui aurait une pupille de sortie qui passerait sur du FF...
Pour les FA, ça donnait quoi sur les argentiques ? Car tous les tests que j'ai vu ne parle que de numérique...

par FrakingSeb Dim 21 Sep 2014, 12:41

Les FA ont été(intelligent)çu pour l'argentique. Il est normale qu'ils présente des petits problèmes dû aux spécificités d'un capteur numérique.

Mais que dit-on des D-FA ? Leurs différences avec les FA résident-elles dans la formule optique ou uniquement dans les revêtement ?

De même, la différence entre le DA 50mm 1.8 et le F ou FA 50mm 1.7 résident-elles dans la formulation optique ou ailleurs ?

par rizard Dim 21 Sep 2014, 15:36

Yorick a écrit:
rizard a écrit:
- Viseur 100% optique et électronique "basculable" ( comme sur le Xpro / X100 )
- Boîtier léger et compacte -
- Batterie performante
- stab boîtier et tropicalisation
-monture K sans adaptation
- Une nouvelle gamme d'objectif 24x36 complète- ( ça, ça va être long...)
-GPS intégré et plein de gadgets pratiques du genre focus picking
-écran orientable-

- Viseur 100% optique et électronique "basculable" ( comme sur le Xpro / X100 ) => Oui c'est vrais que avoir le choix serait top mais bon ....
- Boîtier léger et compacte - => il aura le pentaprisme et le miroir .... donc pour le coter compact ..... n'espere pas plus petit qu'un K3 !!!
- Batterie performante => Elles le sont deja non ???
- stab boîtier et tropicalisation =>
-monture K sans adaptation =>
- Une nouvelle gamme d'objectif 24x36 complète- ( ça, ça va être long...) => Pentax à beaucoup de cailloux qu'il sufit de remettre au gout du jour !!! (FA28-80 F2.8, le FA 600 F4 etc)
-GPS intégré et plein de gadgets pratiques du genre focus picking => Le GPS serait cool oui !! et le Focus picking aussi mais faut pas rêver je pense ....
-écran orientable- => Sa, c'est bien un truc qui ne m'attire pas du tout dans mon choix ..... peut être a tord !!!

rizard a écrit:voila donc pour ma liste de courses...

En attendant cette nouveauté, je suis bien content de pouvoir utiliser mes optiques manuelles pentax et M42 sur mon boitier FF canon.

Traitre !!!!

rizard a écrit:Et pour finir, un appel du pied à Mr Pentax :

si ma liste est exhaussée, je reviens chez pentax sans hésiter !!!!!

Vue la liste, tu a plus de chance de mettre le pied dans un piège à ours que dans la boite en carton du future FF Pentax

par sim33 Dim 21 Sep 2014, 16:09

Fraiking voici des infos prises sur le forum:

https://www.pentaxkpark.com/t341-comprendre-les-abreviations-sur-les-cailloux

Les DFA sont autofocus, optimisés pour le numérique et compatibles argentiques

Les DA sont spécifiques APSC (les 3/4 du temps et peut être à temps complet ils n'ont pas de bague de diaphragme) et un fort vignettage si montés sur 24x36, alors que les F ou FA la possèdent, une exception les FAJ qui n'en n'ont pas.

par FrakingSeb Dim 21 Sep 2014, 16:53

sim33 a écrit:Fraiking voici des infos prises sur le forum:

https://www.pentaxkpark.com/t341-comprendre-les-abreviations-sur-les-cailloux

Les DFA sont autofocus, optimisés pour le numérique et compatibles argentiques

Les DA sont spécifiques APSC (les 3/4 du temps et peut être à temps complet ils n'ont pas de bague de diaphragme) et un fort vignettage si montés sur 24x36, alors que les F ou FA la possèdent, une exception les FAJ qui n'en n'ont pas.

Merci. J'avais déjà vu cela. Wink

Ma question était plutôt de savoir si les D-FA et certain DA comme le 50mm 1.8 avaient ou non la même formule optique que les F ou FA ? Bref, les D-FA sont-ils les FA remaquillé avec un simple traitement sur les lentilles ou ont-ils une formulation optique différente ?

Le but de ma question étant de savoir si un traitement comme le traitement HD des nouveau cailloux Pentax appliqué sur les FA suffirait à corriger les principaux défauts qu'ils peuvent présenter en numérique ou si Pentax devrait développer tout une nouvelle gamme d'optique compatible avec le plein format ? Question

Perse-que déveloper un boitier plein format de qualité c'est bien, mais sans un parc d'optique lui aussi de qualité, c'est voué à l'échec commercial. Embarassed

Edit : Après vérification sur PentaxForum, le F 50mm 1.7, le FA 50mm 1.7 et le DA 50mm 1.8 ont tous les trois 6 éléments en 5 groupes. Il est donc possible qu'il aient la même formulation optique.

De même, les F 100mm 2.8 Macro, FA 100mm 2.8 Macro, D-FA 100mm 2.8 macro et D-FA 100mm 2.8 Macro WR ont tous les quatre une composition optique de 9 éléments en 8 groupes. Il se pourrait donc qu'ils aient aussi la même formulation optique.

Hors si les DA ou D-FA ont bien un meilleur rendu que les F et FA équivalents, et qu'ils ne s'en distinguent pas par la formulation optique (notez bien que j'emploie le conditionnel) mais uniquement par le traitement des lentilles, Pentax pour ressortir ses ancien objectifs de ces cartons et les moderniser par un simple traitement pour proposer une gamme complète d'objectifs compatible avec le plein format.

Un connaisseur peut-il confirmer ou m'infirmer que les F, FA D-FA et DA partagent la même formule optique ?

par Yorick Dim 21 Sep 2014, 18:42

FrakingSeb a écrit:[...]
Edit : Après vérification sur PentaxForum, le F 50mm 1.7, le FA 50mm 1.7 et le DA 50mm 1.8 ont tous les trois 6 éléments en 5 groupes. Il est donc possible qu'il aient la même formulation optique.

De même, les F 100mm 2.8 Macro, FA 100mm 2.8 Macro, D-FA 100mm 2.8 macro et D-FA 100mm 2.8 Macro WR ont tous les quatre une composition optique de 9 éléments en 8 groupes. Il se pourrait donc qu'ils aient aussi la même formulation optique.

Hors si les DA ou D-FA ont bien un meilleur rendu que les F et FA équivalents, et qu'ils ne s'en distinguent pas par la formulation optique (notez bien que j'emploie le conditionnel) mais uniquement par le traitement des lentilles, Pentax pour ressortir ses ancien objectifs de ces cartons et les moderniser par un simple traitement pour proposer une gamme complète d'objectifs compatible avec le plein format.

Un connaisseur peut-il confirmer ou m'infirmer que les F, FA D-FA et DA partagent la même formule optique ?

Bien sur, les verres ED et autre traitement y sont pour beaucoup !!!!

On peut (souvent) lire que le DA300 F4 est un "dérivé" du FA 300 F4.5 (et qu'il est compatible FF puisque testé avec succès sur des boitier argentique par les américains) tout comme le DA35 F2.4 est dérivé du FA35 F2 !!!! (pourtant il a une bien meilleur note !!! )

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